Blog dos Colunistas
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12.nov.2009
Simon ao quadrado
por Marcelo Damato
Esqueça a circunstância, esqueça que um erro anulou um gol legal e outro validou um gol, depois de invalidá-lo.
Esqueça também que o Sport é um leão que ruge baixo, pelo também de sua torcida, pela localização do clube e pelo seu poder nos bastidores. Esqueça que o Palmeiras é um porco que berra muito alto, por esses mesmos motivos, ao contrário.
Pense apenas no ponto de vista da arbitragem
O que é pior
Anular um gol, sobre cuja legalidade existe muito pouca (mas não nenhuma) polêmica ou paralisar uma jogada e validá-la depois que um dos lados continuou nela?
Para te ajudar a decidir:
Quantas vezes viu o primeiro erro acontecer? (pode citar nos comentários)?
Quantas vezes viu o segundo erro acontecer (pelo amor de Deus, se souber de algum, cite nos comentários)?
É claro que minha posição está colocada.
Ainda que tenha se arrependido depois, ainda que a situação de Danil fosse realmente legal, sob o estrito ponto da arbitragem Elmo Resende cometeu um erro muito pior do que o de Simon.
Minha teoria? Ele apitou o impedimento, afoitamente, depois percebeu que tinha feito besteira, surtou e apitou de novo (tentando cancelar a primeira apitada, como se fosse possível) e aí tomou a decisão mais fácil para ele: validou o gol, que de fato foi legal, mas irregular, pois o lance estava parado.
Validar o gol talvez tenha sido um erro menor do que anulá-lo, mas o erro de Resende foi muitas vezes mais bizarro do que o de Simon.
Categorias: Arbitragem, Campeonato Brasileiro, Palmeiras, Sport
43 comentários para o post “Simon ao quadrado”
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Anísio FC disse:
Do Blog do Juca Kfouri:
“Mas se, de fato, for possível comprovar que o árbitro apitou e depois validou o gol, o que seria ou será um absurdo, e que isso, comprovado, significa erro de direito, que tal anular o jogo?”
Eu topo correr o risco, podemos até perder de novo - duvido! -, mas um ponto ou nenhum faz diferença mínima!!! -
marceleza disse:
Xará, concordo PLENAMENTE com vc. Erro inédito na história do futebol. Nunca vi alguém apitar algo, parar o lance e depois validar algo que aconteceu com o jogo parado. Inacreditável! Engraçado é ouvir o Beluzzo dizendo que o árbitro foi coerente…
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mauricio jose de souza disse:
A verdade é que todo campeonato os juizes so erram para ajudar o eixo rio-sampa. Corinthians X Brasiliense ( 2003), Botafogo X nautico(2009), Palmeiras x cruzeiro(2009), fluminense x palmeiras(2009 a de se levar em conta que o flu iria cair), corinthians x inter (2005), exemplos não faltam. Isso sem falar que em 2001 o Simon apitou 3 jogos do Flamengo que o tirou da 2ª divisão (fla x timão, fla x cruzeiro e fla x palmeiras em juiz de fora é só ver o gol do flamengo que o simon validou. Um abraço, Mauricio J. Souza
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Moreira disse:
Quando eu penso que já vi de tudo na vida, me aparece uma coisa dessas.
E agora Beluzzo, vai surtar novamente ???
Ou vai ouvir a declaração pós jogo do Marcos, que apontou as causas, e resolver os problemas ??? -
antonio disse:
olha… sou palmeirense e da mesma forma que fiquei profundamente irritado com a anulação do gol do obina contra o fluminense, ainda acho que, se houver mesmo alguém na gaveta, é a arbitragem toda do brasileirão. aconteceu a coincidência de haver 2 erros de árbitros em jogos do palmeiras: um erro contra e outro a favor (contra o sport). mas ambos erros, de alguma forma favoráveis ao fluminense.
é muita minhoca na minha cabeça ou no fundo, no fundo, pode fazer algum sentido? -
Cesar disse:
Citando o Esporte Fino:
Duas perguntas para Luiz Gonzaga Belluzzo, presidente do Palmeiras. Elmo Alves Resende Cunha, que apitou Palmeiras 2 x 2 Sport, “é vigarista, safado e crápula”? Se você encontrá-lo na rua, “dará uns tapas no vagabundo?” -
gonz disse:
medo de anular outro gol do palmeiras e cair todo mundo matando em cima dele… o que na real faz sentido, pois o gol, novamente não deveria ter sido anulado… mas que o cidadão agiu como covarde, agiu…
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Erasmo Brito disse:
E o medo dele foi causado pq??? Será que foi pelas palavras do “Professor” Belluzzo??
Gostaria muito de saber a opnião do Damato sobre os atos do “Professor” Belluzzo??
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EmersonF disse:
Não acho que ele tenha apenas sentido medo. Se fosse isso, bastaria não apitar, deixar o jogo correr. O juiz é ruim mesmo. E inseguro. Apitou o impedimento e, depois de ver o bandeirinha validando o gol, se atrapalhou todo. Tivemos vários jogos recentes com erros (SP x Barueri, Palmeiras x Corinthians, Fluminense x Palmeiras, Palmeiras x Sport). Os juízes do Brasileiro não estão à altura da disputa acirrada pelo título. Acho que deveriam ser separados uns três ou quatro juízes que costumam errar menos para apitar as partidas decisivas a partir de agora: Gaciba e Paulo César Oliveira estariam entre eles.
Obs.: os erros do Simon são constantemente apontados, mas tem um que é sempre esquecido: na segunda partida da final do Brasileiro de 88, ele invalidou gol do Rincón, alegando impedimento, mas o Valdo dava todas as condições para a jogada.
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fernando furtado disse:
O pior de tudo ainda, é não assumir que errou. Ninguém é idiota, ao menos, deveria ser sincero e admitir que errou e apitou, agora querer enganar o mundo é no mínimo palhaçada.
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Anísio FC disse:
E agora?
Publicada em 12/11/2009 às 13:40
Diretoria do Sport reunida para decidir anulação de jogoO empate com o Palmeiras decretou o rebaixamento do Leão
…………………………………
Não ficará pior a emenda que o soneto?
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wilbor disse:
O Professor Belluzzo, Erasmo, não deve ser escrito entre aspas.
É a profissão dele.
O erro realmente foi uma piada. O concerto pior ainda.
Mas depois de toda a reclamação da diretoria do Palmeiras, se o juiz realmente anula o gol, cacetada, eu ia achar que estava torcendo para o Botafogo, hahaha!!!
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juliano disse:
concordo plenamente! esse erro foi muiiiito pior que o do Simon! Se o juiz apitou e o time parou - nem tentou se defender pq o jogo tava parado, mesmo o gol legal nao poderia ter existido, afinal o jogo tava parado! Até se for seguir no pé da letra, se o Jogador do Palmeiras escutou o apito, não poderia ter chutado ao gol… E ainda ser advertido com cartão amarelo!!!
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Marcos Palmeirense disse:
Eu não achei o Erro de ontem (com maiuscula, claro) pior que o de domingo. Mas, com certeza é mais raro que do Simon. E o contexto em que aconteceu - final de jogo, time ganhando e escapando momentaneamente do rebaixamento - foi de uma crueldade requintada! Pois do jeito que o Danilo dominou no peito, para cima, seria relativamente facil para o Magrão chegar na bola se a jogada seguisse seu curso natural.
Se for para avaliar, eu diria que o Simon é ladrão e agiu de má fé e o Elmo é ruim/atrapalhado.
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Nic3748 disse:
Wilbor - vai corrigir o Erasmo que colocou professor entre aspas e escreve conserto (do verbo consertar) com “C”.
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MarcosLP disse:
Erro de direito
Tem de anular a partida.
Daí o Palmeiras ganha.
O SP perde para o Vitória (roubado), Fla empata como o Náutico, e galo, de novo perde.
Palmeiras campeão… Restabelece-se o equilíbrio -
Fernando Nogueira disse:
É patético ler comentários que pessoas querendo a anulação do jogo, geralmente são palmeirenses desesperados, rs. Se o porco não abri o olho nem vaga na Libertadores pega pois o Cruzeiro esta jogando muito e prejudicado nos jogos contra o Palmeiras e tem ainda o Inter perto querendo essa vaga. No final dessa rodada o porco deve ser quarto colocado. Muricy=Geninho.
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Thiago Ferreira disse:
Que 2009 fenomenal. Ver o Spothi, que ganhou 2007 com um lance roubado no Acosta, e agora ser rebaixado com um erro do juiz nao tem preço.
Ver os verdes tomarem dois gols do Arce e do Wilson, terrao do Timao, nao tem preço.
Ver a gauchada,(entregadores para o Goias em 2007) perder com DVD e tudo em pleno Beira Rio, no ano do centenario delas, nao tem preço.
Tudo bem que talvez tenhamos que aguentar uma musiquinha fraca “vamu sp, vamu sp”, mas ver ser confirmada uma frequesia de caderneta, com direito a gol do Christian com dedada e tudo, ah!!! nao tem preço.
2009 FENOMENAL, meeeeeeeesmmo. -
Alessandro-Palmeirense disse:
Marcelo, o Sport quer justiça? Ok, faremos então o que é mais justo.
Volte não apenas o jogo de onde tinha parado, mas da jogada aonde havia parado, apenas com o goleiro na frente do Danilo e cada jogador do Sport e do Palmeiras na posição que estava. E segue-se o lance assim.
Isso eles não vão querer, não é? Se fosse voltar, eles iriam colocar os 9 jogadores entre o Danilo e o Magrão. Uma vantagem que eles não tinham naquela ocasião. Responde uma coisa: Foi por causa do apito que o Danilo apareceu sozinho, sem marcação? Não. Foi por causa do apito que o Granja dava condição a ele? Não. A posição de cada jogador do Sport, que deu ao jogador palmeirense a liberdade que ele teve, não foi determinada pelo apito do árbitro. E mais uma coisa: O apito que o Magrão ouviu, o Danilo também ouviu. Cada um resolveu tomar uma atitude diferente, conforme a condição lhe convinha. O Palmeiras acabou beneficiado? Ninguém pode negar isso. Mas foi beneficiado exatamente porque o árbitro tomou um papel que não era dele, e sem explicação nenhuma prejudicaria o Palmeiras, já que era um lance todo do bandeira. O que se houve por aí é que o juiz tomou essa atitude para beneficiar o Palmeiras. Como alguém poderia parar a jogada legal de um time para beneficiá-lo? Combinaram com o time que quando ele apitasse não era para parar, só o adversário pararia? -
Anísio_FC disse:
Isso Alessandro…
Interessante só quando o Palmeiras sifu!
Senão o mundo cai…
O pessoal cobra uma lisura étcia do Palmeiras que ninguém tem!
Hoje o Mauro César Pereira pedia que um dirigente devesse fazer algo assim: “Hoje fomos beneficiados. Vencemos graças a uma falha do árbitro que ajudou nosso time. Lamento pelo meu adversário. Não gostaria de vencer assim. Mas já perdemos da mesma forma. Fato é que esses erros constantes de arbitragem têm que acabar”.
Coincidentemente pensou nisso depois dos últimos acontecimentos…
O povo tem que deixar de ser bobo… Belluzzo sabe separar as coisas, aqui, na ESPNBrasil e em vários sites de futebol o Belluzzo é mero dirigente!!!
Esqueçam do intelectual pºrra! Belluzzo pres. do Palmeiras é um cara tão “normal” quanto qualquer JJ ou Andrés da vida… -
Alcydes disse:
Cara…..
Nao consigo me furtar a comentar as colocacoes ABSURDAS dos torcedores do Palmeiras….QUALQUER justificativa pra atitude covarde e ILEGAL do juizinho, me parece coisa de torcedor sem a menor ideia do que eh ser juiz…SEM ESSA PALMEIRENSES…TOMEM TENENCIA!!!! -
andre disse:
Meu caro, a simples comparação das 2 situações é ofensiva. É como você equiparar uma vítima de latrocínio com um sujeito que perdeu o celular no metrô. E ainda achando que o cara do metrô levou a pior, porque latrocínio tem todo dia…
Resumir o que o Simon fez no domingo ao lance do gol anulado é de uma cretinice sem tamanho. Tivemos uma arbitragem tendenciosa do primeiro ao último minuto no domingo, com vista grossa a agressão, pênaltis não marcados e a aplicação total da cartilha edilsoniana (inverter faltinhas no meio-campo, irritar jogadores de um dos times, etc). Nem se estivesse jogando o Brasil de 70 com a camisa do Palmeiras naquele dia o resultado teria sido diferente.
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Pedro Rocha disse:
Marcelo será que com a tragédia que esta acontecendo, ninguem lembrou de gritar para CBF tirar o Sergio Correa, é um total incompetente, faz uma renovação com peças ruins e que ele escolheu. Existem arbitros jovens e experientes que ele despreza na escala, a escala é mal feita e cheia de politica.
O futebol é que sofre.
Armando Marque deixará saudades.
ABs -
Paulo Pinheiro disse:
Alessandro, a questão é a seguinte:
O juiz apita um lance de impedimento o jogo está parado. Isso quer dizer o seguinte: NÃO É GOL ANULADO, pois não existe gol com jogo parado (ou então bastaria ficar um jogador com bola no intervalo do jogo pra fazer uns 80 gols enquanto os times não voltam).
Se há um erro no impedimento, ok, mas NÃO É GOL. Isso é a primeira coisa a se analisar. Houve um erro, e não anulação de lance.
Da mesma forma no jogo do Maracanã, se o Simon apitou ANTES da conclusão do Obina NÃO HOUVE GOL ANULADO.
E como ficou provado nesse jogo, os jogadores do Palmeiras são do tipo que seguem após o apito pra fazer pressão…
Vai ver o Simon tinha razão…
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Oswaldo disse:
O tal do MarcosLP é realmente esperto, mas esqueceu de uma coisinha: dignidade, ou honestidade, ou caráter. Será que ele também não segue a Lei de Gérson? Tenta passar os outros para trás com artimanhas? Caramara, você é a antítese do que desejamos para o futuro do Brasil e de nossos filhos. Levo meu filho ao estádio para que aprenda o que é competir, vencer ou perder é do jogo, mas o caráter, a dignidade, a honra, issso só se conquista jogando honestamente. Realmente, rapaz, você precisa de tratamento. Quanto à falha do árbiro, dá para creditar um pouquinho de pressão pelos últimos acontecimentos. Acredito até que foi pior que o erro so Simon, mas é necessário prova de que foi ele realemente que apitou. Já ví gente apitando perto do campo em outras oportunidades, só para tumultuar.
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Paulo Pinheiro disse:
Não esqueça que o Pierre sequer tomou amarelo após um pontapé no joelho do adversário (jogada que, sem exagero algum, já provocou vários vermelhos por aí). Não se esqueça que da indignação desse lance nasceu o primeiro cartão do rubro-negro que, após jogada perfeitamente normal, tomou o segundo e teve que deixar o campo, o que deu uma enorme vantagem indevida ao Palmeiras.
Também não acho que o árbitro entrou em campo “para beneficiar o Palmeiras”, mas ficou provado o quanto um dirigente despreparado e destemperado pode prejudicar um espetáculo. O árbitro tremeu depois que o Palmeiras fez o primeiro gol e a torcida cresceu.
Dali em diante ele só dava faltas e cartões pra um lado.
O que aconteceu na lateral do campo foi um absurdo, com o Diego Souza agredindo o rubro-negro, este revidando e o cartão só saiu pro visitante.
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Flavio W disse:
Danilo esperou a bola quicar, se virou e chutou. Perdeu bastante tempo. Se não fosse o apito, o goleiro e um zagueiro talvez conseguissem abafar o chute.
Impossível saber, de modo que o gol não poderia ser validado.
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Anísio_FC disse:
Um detalhe que passou despercebido ao PP, o Danilo também parou, só concluiu ao gol depois que olhou pro bandeirinha…
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Alessandro-Palmeirense disse:
Paulo, utilizar um erro que aconteceu em um jogo para tentar explicar o outro seria a mesma coisa que dizer que o caso do gás do vestiário não existiu porque o Bosco Pilha estava no meio.
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tulio disse:
Anular jogo ??????
Não vamos forçar a barra não gente !
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Dante disse:
tem gente que comenta aqui e nem viu o jogo… não concorda Sr. Paulo???
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elvis disse:
Marcelo, existe sim um lance tão bizarro quanto o segundo gol palmeirense:
o gol do gandula, que foi validado algum tempo atrás. -
Anísio FC disse:
O PP quer subverter aquele dito: “Errar é humano. Persistir no erro é burrice.”
Quando o Palmeiras está envolvido o erro sempre tem que fo… o Palmeiras! -
Enódio Oliveira disse:
Blog do Juca Kfouri:
Pingos nos is
Que houve apito antes de a bola entrar no gol do Sport, houve.
Se foi ou não do árbitro, difícil dizer.
Que Danilo estava em posição legal, estava, sem dúvida.
Significa dizer que se o gol tivesse sido anulado teríamos uma nova confusão e sabe-se lá com que consequências depois do desatino do presidente palmeirense.Dificilmente, também, alguém do Sport evitaria o gol do palmeirense, tendo ou não parado por causa do apito.
E só os idiotas da objetividade dirão que foi este gol que rebaixou o Sport.
Mas se, de fato, for possível comprovar que o árbitro apitou e depois validou o gol, o que seria ou será um absurdo, e que isso, comprovado, significa erro de direito, que tal anular o jogo?É tudo que o Palmeiras quer…
Comentário que deixei em seu blog. Pois não sei o email dele.
A questão não é o Sport ter chances ou não. O Sport não tem chances, independente do resultado. É questão de aplicação da lei. Ou então vamos sempre julgar pela lei do bom senso. Quem decide o bom senso?
Assim é muito bom. Podem errar, este time não tem chance, então qualquer coisa vale.
E porque você afirma que a bola entraria, mesmo Magrão pulando nela. Fez defesa mais difícil no jogo. A bola poderia bater em suas pernas, etc.
O Sport pleiteia a anulação do gol ou reinício da partida a partir do ERRO DE DIREITO. Que beneficia o Sport (mesmo rebaixado), São Paulo, Flamengo e outros. É menos 1 ponto para o Palmeiras.
Veja a seguinte situação:
Time A precisa ganhar de 5 X 0 para ser campeão. Tá ganhando de 5 X 0 até os 44 minutos do segundo tempo.
Acontece um gol como o de ontem (segundo do palmeiras) para o time B. E o placar vai para 5 X 1, Ocorreu erro de direito.
Não é outra partida começando do 0 x 0 não.
Assim era bom demais para o infrator. E tome juiz a cometer erro de direito pra acontecer outra partida. Juiz comprado que não conseguiu evitar que clube B tomasse os gols e fizesse os gols.
É acabar a partida ou começar de onde ocorreu o erro. Decide o tribunal.
Observação: A regra diz que o apito só deve ser usado em 3 ocasiões: a) Início do jogo b) Término do jogo c) Paralisação da partida.
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Jason disse:
Damato, recomendo ver a imagem da Band e a entrevista dada pelo Obina à radio Transamerica, cuja gravação está no blog do Cosme Rimoli. Você descobrirá que o Simon está certo, que mentiroso é o Obina e que mau carater é o Belluzzo. Mas guarde só pra você. Faça como o resto da mídia e não divulgue nada, pois acusar juizes e o SP é politicamente correto. O contrário não! Ainda que o Simon corra risco de vida por ter feito o certo!
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Anísio_FC disse:
O Vuaden é um juiz de estilo que me agrada, mas ontem ele não deveria ter dado vermelho pro André Dias e pro Hugo? Não fez parecido com o Roman quando não expulsou o Danilo?
Será que o STJD viu isso? -
Erasmo Brito disse:
Tenta mais um pouco Anísio…….
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Anísio_FC disse:
Pára de besteira EB…
Você tá tão paranóico que nem percebeu que eu fiz a comparação com o Danilo, que deveria ter sido expulso contra o Corinthians!
Mas eu acho que o STJD vai se meter nessa treta sim, aliás, tiraram um mando de campo bem besta do SPFC.
Duvido que não se metam nessa! -
Erasmo Brito disse:
É claro que vão Anísio, assim como vão dar penas longas a Borges, Dagoberto e Jean. Mas como o futebol do São Paulo não me anima muito, se vencer estas dificuldades o titulo será mais saboroso e dara aquela alegria extra que o futebol apresentado pelo time não proporciona desde 2006, e se não vencer, o tricolor já esta no lucro este ano.
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Marcus disse:
Se o Palmeiras não tivesse feito o barulho que fez depois do jogo contra o Fluminense, o juiz teria apitado impedimento prejudicando o mesmo time em dois jogos seguidos por erros grotescos de arbitragem.
Foi bizarro mas, o árbitro certamente ficou com medo de prejudicar o Palmeiras de novo.
O Palmeiras percebeu que fazer barulho fora de campo ajuda pois, põe pressão na arbitragem.
O SPFC faz isso com muita “competência” há muitos anos. A diretoria do SPFC só não faz o escandalo que fez Belluzzo mas, a estratégia é a mesma. Errou contra o SPFC é suspenso.
Abraço
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Carlinhos Gaucho disse:
BLOG DO ZINI - ZERO HORA DIVULGA AS MUDANÇAS NA CONAF
SAI DO APITO – Os próprios árbitros jogaram a toalha. Eles mesmos articulam a mudança do chefe da Comissão Nacional de Arbitragem, Sérgio Corrêa da Silva. Não suportam mais as escalas de c olegas inexperientes em jogos decisivos e a falta de transparência na hora de tomar decisões internas. Os árbitros também se queixam das punições, às vezes sem critérios, e quase sempre intempestivas.
ENTRA NO APITO – Para o lugar de Sérgio Corrêa da Silva, o velho Antônio Pereira da Silva. Pereirão retornou de um curso fora do país e está cotado para assumir a chefia da comissão de arbitragem. Sua indicação tem a simpatia do presidente da CBF, Ricardo Teixeira, cuja paciência diante dos erros frequentes em jogos decisivos do Brasileirão já se esgotou há muito.DÚVIDA NO APITO – Para não repetir Elmo Resende, o árbitro protagonista da lambança no empate entre Sport e Palmeiras, ontem Sandro Meira Ricci improvisou uma consultoria de urgência em campo para anular o gol do Náut ico sobre o Flamengo. Fica a eterna dúvida: faria o mesmo se fosse contra o Náutico?
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Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
Atualizado em 16/11/2009 -
Marcelo Camargo disse:
Damato O Palmeiras não tem força nenhuma nos bastidores !
Quem tem isso é o São Paulo ,Flamengo Corinthians ,aqule erro do Simom contra o Verdão não tem problema coisa pequena né tem toda hora. -
Daniel Varella disse:
JUSTIÇA PUNE AS COISAS DA MESMA FORMA, CORRETO?
O QUE É PIOR?
FAZENDO UMA ANALOGIA DE PUNIÇÃO OU LEGALIDADE:
VOCÊ VE UM SINAL NO AMARELO E ACHA QUE DÁ PRA PASSAR, SÓ QUE O SINAL FICA VERMELHO QUANDO VOCÊ ESTÁ BEM PRÓXIMO DELE.
EM QUAIS DESSAS ATITUDES VOCÊ TOMA UMA PUNIÇÃO:
1- VOCÊ PASSA DE QUALQUER JEITO E NEM LIGA PRO SINAL
2- VOCÊ PERCEBE QUE VAI COMETER UM ERRO E FREIA, DÁ RÉ PARA NÃO SUBIR NA FAIXA DE SEGURANÇA.QUAIS DESSAS ATITUDES ESTÁ PASSÍVEL DE PUNIÇÃO.
TODOS OS JURISTAS QUE OPINARAM SOBRE ESTE CASO ACHAM QUE O JUIZ NÃO ERROU.
OUTRA COISA: NÃO EXISTEM PROVAS SUBSTANCIAIS DE QUE FOI ELE QUEM APITOU.
JÁ NO CASO DO SR. SIMON, ALÉM DO HISTÓRICO NÃO JOGAR A SEU FAVOR (O CARA NÃO É RÉU PRIMÁRIO), EXISTE O ERRO MOSTRADO PELA TV
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Perfil
Marcelo Damato é jornalista há 22 anos, a maioria passados na Folha de S.Paulo (Internacional, Ciência e Esporte) e no LANCE! (jornal, A+ , Lancenet). É colunista do LANCE! desde 2002 e colaborador de diversas revistas desde 2006. Acha que seu papel como jornalista é olhar contra a corrente, buscar sempre o que está fora de lugar e provocar os leitores com idéias e fatos interessantes. Espera que os leitores deste blog façam o mesmo com ele.
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